Küsimus:
Kas piloodi instinktiivne reaktsioon seisakule on intuitiivne?
TomMcW
2015-06-08 23:30:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kas õige seiskamise taastamise toiming on kuidagi intuitiivne? Olen lugenud sellistest krahhidest nagu Colgan Air 3407, kus pilti kogenud piloodid on täpselt valesti teinud ja nina püsti ajanud. See paneb mind mõtlema, kas pilk maha panemine ei tundu inimesele õige.

Kuna ma pole piloot, saan seda seostada ainult autojuhtimisega. Teile õpetatakse, et libisemisest taastumiseks peaksite sellesse juhtima. Kogemusteta juht on kurvis, tunneb libisemist ja pöörab ratast veelgi pöörde poole, mille tulemusel kaob juhitavus. Peate õpetama ennast sellest instinktiivsest reaktsioonist üle saama ja meenutama, milleks teid treeniti.

Kas reaktsioon kioskile on sarnane? Kui tunnete, et kliimaseade kaotab tõusu ja hakkab langema, on see instinktiivne reaktsioon proovida ronida? Lähete alla ja soovite üles minna, nii et tõmbate tagasi. Kas peate end õpetama refleksi ületamiseks, et kasutada õiget taastamistehnikat?

Kui jah, siis harjutavad lennufirma piloodid simulaatoris seiskumist? Ma tean, et mul oli vaja natuke harjutada jäises parklas, et libisemise taastumine loomulik oleks.

"Teile õpetatakse, et libisemisest taastumiseks peaksite sellesse juhtima" ... tõesti? AFAIK mitte nii Itaalias. Juhiloa saamiseks * ei õpetata ohutut juhtimist. Nad lihtsalt õpetavad, kuidas kiirendada / pidurdada, pöörata, käiku vahetada, parkida. Loodetavasti teevad piloodid rohkem treeninguid.
Seda ei õpeta teile keegi autojuhtimistunde võttes. Lihtsalt kui te lähete edasijõudnutele sõidukursusele, on see tegevus, mida nad seal õpetavad.
Kuus vastused:
Lnafziger
2015-06-09 03:14:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Õige viis varisemisest toibumiseks on intuitiivne, mitte sellepärast, et piloodid üritaksid ronida, vaid seetõttu, et lennuki nina langeb lifti ja lennuki konstruktsiooni kadumise tõttu. 99,999% juhtudest (kui lennuk ei ole seisakus), kui nina langeb, tõmbate selle tõstmiseks lihtsalt tagasi ja see lihasmälu on aja jooksul üles ehitatud.

Kui lennuk on soiku jäänud, halvendab tagasitõmbamine olukorda ainult paraku ja peate taastamiseks piisava lennukiiruse saavutamiseks edasi liikuma.

Jah, seiskumine on õpetatakse nii algõppes kui ka pilootide simulaatoriõppusel, ehkki tavaliselt mitte simulaatori täieliku varisemiseni. Selle asemel aeglustatakse õhusõiduki esimene varisemise teade , mis võib olla hoopis varisemise hoiatussüsteem. Siinkohal eeldatakse, et nad rakendavad õigeid tootja / oma SOP-i poolt soovitatud varjatud taastamise tehnikaid.

Treeningkeskkonnas varisemisest taastumisel on üsna suur erinevus, sest teate, et see on tulemas ja teate juba, mida te kavatsete teha, kui see juhtub. Suur osa varisemiskoolitusest on mõeldud varisemise tuvastamiseks , nii et loodetavasti tunneks piloot hoiatussildid enne selle toimumist ära ja saaks kandideerida, kui see peaks juhtuma väljaspool treeningukeskkonda. õige varisemistehnika enne õhusõiduki täielikku varisemist.

Kahjuks juhtub "reaalses maailmas" kõige planeerimata kioskeid seetõttu, et piloot häirib midagi muud ja nad ei oota seda. See ootamatuse puudumine põhjustab mõnikord lihasmälu taandumist ja tõmbumist üles lihtsalt sellepärast, et nina kukkus juhtunust aru saamata. See võib olla tõenäolisem, kui varisemine ei juhtu päris nii nagu treeningutel. Mõnes olukorras võib hoiatussilte olla vähem või varisemishoiatussüsteemi osa ei tööta ootuspäraselt ja võib viivitada teadvustamisega, et nad on varisemas.

Lisateabe saamiseks selle kohta, milline seisak on kas ja miks piloodid neid harjutavad, vaadake veel üht küsimust, mis siin enne esitati: Mis juhtub, kui lennuk seiskub ja miks piloodid seda harjutavad?

Vabandused võimaliku tumma küsimuse pärast, kuid kas olete kindel, et koolitusel olevatele pilootidele öeldakse, millist simulatsiooni nad enne selle toimumist läbi teevad? See tundub naeruväärne.
@scott jah. Sim-koolituse müügikioskid on eesmärgipärased, oskuslikkuse näitamiseks on demonstreeritud manöövreid. Ainus viis, kuidas need juhtuksid, on kogemata piloodi vea tõttu ja sim-keskkonnas, mis on pilet täiendavale koolitusele. Selguse huvides ütleb sim-juhendaja / APD nt. "näita mulle paremat pöördelauda" ja sa demonstreerid seda manöövrit (või mis iganes varianti ta soovib).
Kas simulaatoris on võimalik täpselt simuleerida, kuidas kiosk tundub? Mõned siinsed vastused ütlevad, et nad simuleerivad eelseisvat varisemist, näiteks hoiatussarve. Ma kahtlen, kas väga paljud piloodid on kogenud lennukis reaalset varisemist. Näib, et AF 447 meeskond viibis 4 minutit seisakus, kusjuures hoiatushoiatus käis enamuse ajast, kuid ei teadnud kunagi toimuvat. Nad eirasid hoiatussüsteemi. Ilmselt ebaõnnestusid nende koolitus kioskituvastuses.
@TomMcW: simulaator ei suuda languse täpsust simuleerida, kui lennuk õhkutõusmise kaotuse tõttu kiireneb allapoole, kuna inertsjõude ei saa simuleerida. Kuid see võib simuleerida sellele eelnevat puhvetit ja seisakuhoiatust ning simuleerida mis tahes muutusi suhtumises.
@TomMcW Tegelikult on AF 447 õnnetuse üks mõjutegureid see, et varisemishoiatus EI käinud enamiku ajast ja see oli takistatud üliaeglase lennukiiruse tõttu (see oli disainiotsus, mis tehti, kuna lennuk ei saa " lennata nii aeglase lennukiirusega). See tuli sisse alguses, kuid läks siis ära ja oli üks aspekt, mis viis pilootide seas segadusse.
@Scott Ehkki see võib tunduda naeruväärne, ei suuda ma välja mõelda, kuidas lennuk "kogemata" liiga aeglaseks saada, ilma et piloot seda märkaks ja oleksin siiski realistlik stsenaarium. Paljud muud koolitusel toimuvad üritused antakse meile ette teatamata (mootori rikked, hüdraulilised tõrked, tulekahjud jne), kuid seiskumise põhjustab tegelikult ainult piloodi viga (lühike katastroofiline struktuuririke ...).
@Lnafziger Pitot toru talitlushäired (mida * saab * simuleerida), võib-olla?
Dave
2015-06-09 00:05:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

On mõned probleemid. Kõigepealt on kõigil, kellel on piloodiluba (vähemalt USA-s) lennukit (tavaliselt treenerit) seiskunud, see on nõue litsentsi saamiseks. Äripiloodid saavad läbi ka pöörlemisteadlikkuse ja taastumise koolituse.

Samuti tuleb märkida (kuna see jääb mõnikord tähelepanuta)

Peatumine võib toimuda ANY airspeed

seisak on, kui seal on

... on vähendus fooliumi tekitatud tõstekoefitsiendis, kui rünnakunurk suureneb

Teil on õigus, et mõnikord tõmbuvad inimesed takerdumisel juhtnuppe tagasi (nina üles). Sellepärast on olemas pulgavärinad ja tõukurid. Pole eriti instinktiivne pulka lükata ja seejärel lennukiga ainsa tõelise takistuse, maapinna poole sukelduda. Mõnikord on probleemiks lennuki seiskumine (üks Air France 447 katastroofi probleemidest), kui seda ei tehta, võib viia piloodi valede parandusmeetmeteni, kuna nad ei tea mis lennukiga tegelikult juhtub.

3407 puhul näib pilootide esimene viga, et ei hoitud õiget lähenemiskiirust. Teine viga seisnes selles, et taastumise ajal ei rakendatud täisgaasi ja õhusõiduki kallutati palju. See viis lennuki lattu, mida nad enam ei suutnud taastada.

Ehkki piloodid puudutasid seda ainult Wiki artiklis, teatasid Ice'ist (kuigi jää eemaldamine oli aktiveeritud), tuleb siiski märkida, et tiibadele kogunenud jää muudab lennuki varisemist ja lennuomadusi. Sarnaselt võib öelda, et mõlemad tiivad ei seisa korraga. Ühe tiiva kukkumine varisemise ajal võib põhjustada ka vastukontrolli, mis põhjustab probleeme.

Ma arvan, et olete tiivalangu või muude aerodünaamiliste efektidega millegi kallal. Enamikul pilootidel pole mingit probleemi sirgest ja enam-vähem tasasest varisemissarve hoiatusest taastuda. Just siis, kui saate oma lennukilt imelikku käitumist, ületavad instinktid teid. Tiibade langus on hea näide, kui proovite sellele vastu astuda, siis langevad tuuletornid seiskunud tiibale, põhjustades suuremat lohistamist ning surudes need veelgi latri ja eelseisva keerutuseni. Samamoodi võib ootamatu nina langus põhjustada instinktiivse reaktsiooni tagasilööki.
Kuigi ma pole selles küsimuses ametnik, tekitab avarii lugemine mulle tunde, et jää (ehkki mitte ainus tegur) võis 3407-s juhtunus veereda.
Siinkohal on selgituseks, et kommertslennukite seiskumisprobleemidele aitavad tavaliselt kaasa paljud tegurid. Mittekaubanduslikes õhusõidukites võib tiib olla äärmise nurga all, kuid teil võib olla rohkem kui piisavalt lennukiirust, et kompenseerida antud lennukiraami - nagu kaskadöörpiloot, kes teeb silmust. Koolitusel peatub juhendaja aeglustades ja nina üles tõmmates, kui olete taastumiseks piisavalt kõrge. Kuid kaubikuna võib piloodil olla rohkem kui piisavalt lennukiirust ja normaalne suhtumine, kuid miski muu kahjustab lennukilauda (telik, jää).
Tyler Durden
2015-06-09 03:00:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dave'i teiseks vastuseks ei saa tavaliselt piloot, kes loojumisse tõuseb, et ta on seiskunud ja reageerib lihtsalt pimesi kõrguse kaotusele. Konkreetsetele küsimustele vastamiseks:

Kas peate end õpetama refleksi ületamiseks, et kasutada õiget taastamistehnikat? Tegelikult mitte. Enamik ohtlikke seisakuolukordi on piisavalt segased, et puudub "refleks", küsimus on vaid selles, kas piloot on piisavalt rahulik oma väljaõppe ja teadmiste kasutamiseks. Treenimata inimene lihtsalt külmutab või manipuleerib juhtimisega metsikult, puudub "refleks". Enamik surmaga lõppevaid seisakuid toimub maapinna lähedal, kus isegi õige reaktsioon saabub liiga hilja või halva nähtavusega tingimustes, kus piloot ei näe silmapiiri. See on üsna haruldane, kui piloot, kes näeb silmapiiri ja kellel on palju kõrgust, seiskub kogu maani.

Koolituse peamine eelis ei ole refleksi ületamine, vaid õppimine reageerige olukorrale kiiresti , nii et kulutate vähem aega toimuva väljaselgitamisele ja reageerite kiiremini. Iga piloot teab, kuidas kioskis kangi edasi lükata; küsimus on selles, kui kiiresti nad saavad aru, et nad on seisma jäänud, ja kui kiiresti nad reageerivad, kui nad sellest aru saavad?

... kas lennufirma piloodid harjutavad simulaatoris seiskumist? Jah.

Brenden Riggs
2015-06-10 09:08:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kui kahetsusväärne on see nimelt "piletikoolitus", sest ma pole kunagi ühelegi oma õpilasele õpetanud lennukit seiskama! Ma õpetan neid ära tundma eelseisva varisemise ja selle parandamise enne, kui varisemine toimub. Näitan neile täielikku pilti ja õpetan, kuidas taastuda. See tuleks ümber nimetada "varisemise taastamise koolituseks". Üritan ka rongi üllatada. Aeglase lennu ajal väidan pidevalt, et nad saavad lennata aeglasemalt ja aeglasemalt, ma surun muudkui, et nad aeglasemalt lendaksid .... äkki langeb lennuk taevast välja ootamatus seisakus ja nad külmuvad tavaliselt paariks sekundiks, siis nad taastuvad. Või pööran ebatavalise suhtumise ajal juhtnupud ümber, kui lennuk seisab. Asi on selles, et keskendun rohkem äratundmisele ja taastumisele kui seisakule endale.

18107
2015-06-10 08:22:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Meelelahutuslennuki (väga väikeste lennukite) piloodina olen harjunud lennuki piletimajja. Kui lennuk seiskub, langeb see ootamatult. See on sama tunne, kui viibida just üle mäeaheliku kukkuma hakanud rulluisusõidul.
Minu instinktiivne reaktsioon on antud juhul nina alla surumine. Niipea kui olen varisemisest desorienteerumisest (või turbulentsist, mis võib põhjustada õhusõiduki hetkelise languse), saan teha paremaid otsuseid.
Olen üsna kindel (ilma igasuguste uuringuteta), et suurel lennukil poleks olnud see iseloomulik ja sellisena ei tekiks pilootidel selleks vaistu.

Suure õhusõiduki tunnetus on sarnane, sest tiivad vabastavad samal viisil osa tõstukitest. Suurte õhusõidukite seiskumine on siiski riskantsem, nii et keegi ei harrasta reaalselt suurte õhusõidukite müügikohta ja simulaator ei suuda tunnet hästi taasesitada, sest inertsjõude ei saa võltsida ja isegi täisliikumise simulaator võib langetada vaid paar jalga.
habu
2016-07-19 07:38:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sissesõidukoolituse osas tuleb arvestada veel ühe asjaga, nimelt sellega, kuidas piloodisertifikaatide taotlejaid (eriti kommerts- ja ATP-tasemel) hinnatakse nende kontrollratsutustel, mis annab otsest teavet nende koolituse kohta.

FAA uuendab praegu oma sertifitseerimisprotsessi lennumeeste sertifitseerimisstandarditega, mis asendavad vanad praktiliste katsestandardite sertifitseerimisprotsessi "checkride" (s.o suuline eksam ja lennukatse) osa. Üks peamisi erinevusi erapiloodi taseme ja kõrgema sertifitseerimistaseme vahel oli see, et erapiloodi tasemel nõudsid testimisstandardid

" [tunnistades] ja [taastub] kohe pärast täielikult arenenud varisemist "

Kontrast selle manöövri hindamiskriteeriumidega kaubanduslikul ja kõrgemal tasemel, kus taotleja eeldatavasti

"[tuvastage] ja [taastage] viivitamatult" alguse "(puhverdamise) seiskumise tingimustes"

Nüüd, kui Kui olete järginud teist linki, näete kohe allpool ka märget, mis ütleb:

Seiskumisele lähenemise taastamise hindamiskriteeriumid ei tohiks nõuda kõrguse kadumise jaoks ette määratud väärtust ega peaks volitama kõrguse säilitamine taastumise ajal. Korralike hindamiskriteeriumide puhul tuleks arvestada taastuvate kõrguste mõjutavate väliste ja sisemiste muutujate paljususega.

See lisamine on suhteliselt hiljutine. Mul pole käimasolevat PTSi umbes 2007./2008. Aastast (kui käisin läbi oma SEL- ja MEL-kommertskoolitused), kuid ma ei mäleta, et see osa oleks seal olnud. Tegelikult oli hindamiskriteeriumite areng "praktikas" olnud see, et mis tahes kõrguse kaotus manöövri ajal oli põhjuseks testi selles osas ebaõnnestumine.

See viis ühelt poolt taotlejad olema äärmiselt ennetav ja alustanud taastamist kohe, kui tundsid puhvetit või kuulsid varisemishoiatust. Teiselt poolt viis see ka taotlejad taastuma, viies gaasi täis ja tühjendades tiiva ainult absoluutse miinimumkoguse, mis on vajalik vahetu seiskumise vältimiseks, eelistades pikema madala energiaga seisundit kõrguse kaotuse asemel, mida suurem mahalaadimise tase kuigi tiiva suurem mahalaadimine oleks lennukil kiiremini kiirenenud madalamate kiiruste režiimist välja.

Treening on harjumust kujundav (lõppude lõpuks on see kogu mõte) ja see konkreetne harjumus on nüüdseks tunnistatud piisavalt ohtlikuks, et FAA on seda nii PTS-is käsitlenud kui ka DPE-dele selles küsimuses suuniseid andnud.

-maailma stsenaarium, kus nad jäid lennukist maha ja leidsid end tegelikust müügikioskist, mitte ühe alguses.


See küsimus ja vastus tõlgiti automaatselt inglise keelest.Algne sisu on saadaval stackexchange-is, mida täname cc by-sa 3.0-litsentsi eest, mille all seda levitatakse.
Loading...