Küsimus:
Kas käsirelva lask võib kommertslennuki alla võtta?
Sandy
2015-03-28 08:03:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Enamik lennukeid on õhkutõusmisel või maandumisel väikerelvade tulekahju, s.t teie igapäevase relvaga.

Kas kommertslennukit on võimalik maha lasta, tulistades seda püssiga? Kas ühest lasust piisaks või oleks neid mitu vaja?

See võib olla natuke lai. Kõige nõrgem lüli on tõenäoliselt piloodid ja [see ei vaja isegi relva] (http://aviation.stackexchange.com/q/2817/1696).
Minu küsimus pole: "Kuidas on kõige lihtsam viis lennukit maha võtta". See on üsna konkreetne.
Ma kujutaksin ette, et vastus peab olema "jah". [Lennukid on püssidega alla lastud] (http://www.airspacemag.com/daily-planet/first-aerial-combat-victory-180952933/?no-ist) ju.
Huvitav lugemine, kuid mitte kaasaegne kommertslennufirma.
See võib olla teoreetiliselt võimalik, kui teil on tõesti, tõesti _ õnnelik lask, kuid see on uskumatult ebatõenäoline. Peaaegu kõik lennuohutuse seisukohalt kriitilise tähtsusega asjad (sealhulgas lennumeeskond!) On kaasaegses lennukis üleliigsed, paljud süsteemid on kolmekordsed. Ühe lasu võtmine ühe alla võtmiseks oleks uskumatult õnnelik (või ebaõnn, sõltuvalt teie vaatenurgast.) Isegi maagia tühjendamine ühte näib olevat äärmiselt ebatõenäoline, et seda tegelikult maha võtta. Mõelge, et tänapäevastel lennukitel on mootorid [plahvatanud vägivaldselt] (http://et.wikipedia.org/wiki/Qantas_Flight_32) ilma vigastusteta.
@SteveV .: Huvitav seos, kuid halvasti uuritud. Kui itaallased 1913. aastal Liibüas türklasi ründasid, palkas Türgi pool itaallastega võitlemiseks oma lennukitega prantsuse piloodid. See oli ** siis **, kui esimesed lennud lennukite vahel tehti ja õhuvõidud saavutati.
Hääletan küsimuse uuesti avamise eest, kuigi vastused võivad varieeruda, on akadeemiline vastus täiesti võimalik.
Seotud: [õnnetus: PIA A313 Peshawaris 24. juunil 2014, õhulennukil püssi tule all lõplikul lähenemisel] (http://avherald.com/h?article=476566da). See oli küll suurem relv ja mitu lasku, kuid kuigi sellega õnnestus üks tappa ja veel kaks pardal olnud inimest vigastada, ei teinud see lennukile endale suurt kahju.
"sinu igapäevane relv" - tere tulemast Ameerikasse.
Kaheksa vastused:
paul
2015-03-28 14:22:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

seda tulistades käsirelvaga

See sõltub tegelikult püssist.

James Bond kannab Waltheri PPK-d - see on a. 32-kaliibriline popgun, mida kasutatakse väljaspool väikest kontorit üsna piiratud kasutusega. inimeste otsesed tabamused on enamasti üle elatavad, kui te ei tee südames ega ajus ringi. Tõenäosus, et õhkutõusmise või lähenemise ajal võib isegi lennukile pihta saada, on null - selle kaugus lihtsalt puudub ja selle väikese alamhelikiirusega mürsu suunab lennuki ärkamine kõrvale.

Keskmise vahemiku vahelejätmine ja otse minek käsikahurid, võime jõuda kuhugi kõrbekotka või Smithi & Wesson 500 juurde. Kas mäletate esimese Terminaatori filmi plakateid? See, kus The Ah-nuld kannab päikeseprille ja hoiab kerget suurtükiväge? Need on suuremad. Lähedal saavad mõlemad püssid lõhkeda alumiiniumist mootoriploki 1 ja on ühe lasuga tapavad enamikul ninasarvikust väiksematest asjadest. Läheneva laia keha löömine pole sugugi nii keeruline - see tuleb teie poole, nurk ei muutu ja see on üsna suur sihtmärk.

Kuid lennukid on suured ja keerukad süsteemid, millel on palju koondamisi, nii et selle reaalseks mahavõtmiseks peame tabama midagi kriitilist. 767 paremale ninasse löömine hävitab ilmaradari ja (võib-olla, kui sellel on piisavalt energiat) torgata eesmisesse vaheseinasse 1/2 tolline auk. Keegi ei märka. Lennuki kabiiniaknad on üsna tugevad, ilmselt üritas politsei snaiper 1970ndatel tagasi lennukikabiinist kaaperdajat välja võtta ja püssiratas (palju võimsam) lihtsalt akna sokutanud. Selle tagajärjel lasti viivitamatult mitu pantvangi.

Parim lask (ha!) On mootorid. Neile ei meeldi metalli sissevõtmine, kuid lihtsalt ventilaatori löömine ei tee palju. Teil peaks olema väga vedanud, et pääsete ringi mootorisse, kus see teeb kohe palju väga kulukaid kahjustusi.

Kuid isegi kui üks mootor sõna otseses mõttes buumib, ei kuku see ikkagi lennukiga alla. Piloodid harjutavad mootoririkke kogu õhkutõusmisel ja mootoririke maandumisel on peaaegu mitte sündmus.

Juhtpindade hüdraulilised liinid on kindlasti tundlikud, kuid need on struktuuris hästi maetud ja on mitu iseseisvat süsteemi. Te ei saa neid kõiki.

Nii et kokkuvõtteks on käsirelvad suurte õhusõidukite mahakandmisel piisavalt ebaefektiivsed, et me ei pea nende pärast muretsema. On põhjus, miks õhujõud kogu maailmas eelistavad selliseks kasutamiseks rakette või 20 mm kahurit 2 . Haned on aga üsna tõhusad, kui neid õhkutõusmisrajal piisavas koguses vabastada. Pigem lärmakas - te ei varja 500 neist kuhugi lennujaama lähedale, ilma et keegi seda märkaks.


  1. Interneti-legendid, mille kohaselt veoauto võib tappa .50 kalorit, viitavad PALJU suuremale, 50 BMG ringile, mis on saadaval lõhkeainetena ja soomustläbistavana ning mis on õigustatult liigitatud esmaklassiline sõjarelv.

  2. Mürsk on pöidla suurune ja püss tulistab 6000 lasku minutis. See teeb teie lennukit nagu mootorsaega.

Waltheri PPK mürsk saab lennuki ärkamise tõttu kõrvale pööratud? Ole nüüd! Kontrollige oma fakte!
See on * pisike * - 5 grammi. Ja tünnist lahkumine on subooniline. Ma ei taha öelda, et see põrkab nagu ettevõtte deflektorkilp, kuid see triivib märksa rohkem kui raskemad ringid. Korralik küljetuul suudab püssi sihtmärgist ümmarguse meetri kaugusele viia ja neil on palju rohkem energiat. Siin on vaja massi ja energiat ning .32ACP-l puuduvad mõlemad.
Ärkamine on lennuki taga. Kui ärkvel oleks mingit mõju, oleks laskjate eesmärk kaugel sihtmärgist. Pealegi mõjutaks see ainult väikest osa mürsu teest. Küljetuul töötab täispikkuses, sellepärast on sellel selline erinevus.
Hästi, laseb minutil unustada laia kere klassi äratuse. Kui tulistate mind .32ACP-ga ~ 200 meetri kauguselt, jään ma sinna, kus olen: sihtimispunkt on kõige vähem tõenäoline koht, kuhu tabate. Ma naeran ja esitan halvustavaid kommentaare teie täpsuslaskmise kohta. Võta üks kahest ülejäänud välja ja ma lähen Usain Bolti kiirusel.
Kujutan ette, et kui sa laseksid tera ja see sülitaks tera kompressorisse, oleksid tulemused üsna laastavad. Kui varblased suudavad mootoreid välja võtta ... Teile jääks muidugi ikkagi töökorras mootor ja te oleksite täielikult võimelised lennukit maandama.
@RhinoDriver võib-olla. Kuid ka lennukil võib vedada. Lennuki F / A-18 prototüübi katsetamise ajal märkas piloot ühes mootoris imelikku vibratsiooni ja otsustas maanduda ja uurida. Selgus, et üks eesmistest ventilaatori labadest oli puudu. Mootori sees oli mõningaid vigastusi, mis viitasid sellele, et see oli kogu aeg läbi käinud, kuid mootor töötas siiski enam-vähem (see vahetati välja).
FWIW, minu ettekujutuses tulistaks kommertslennuki mahavõtmine lennuki ees olevalt positsioonilt, teisisõnu, lennuk paneks õhkutõusu minu poole sõitma. Ma arvan, et see välistaks ärkveloleku turbulentsi.
Tuleb märkida, et on olemas vähemalt üks [.50 BMG käsirelva] (https://et.wikipedia.org/wiki/Triple_Action_Thunder).
Peter Kämpf
2015-03-28 09:54:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sõltub lasku kohast ja mida loetakse "mahavõtmiseks".

Kui tulistate tavalennu ajal salongis püssi, suunab piloot tõenäoliselt järgmise lennujaama ja maandub . Lennuk on "maas", kuid tõenäoliselt mitte nii, nagu mõtlesite.

Kui tulistate lennukit väljastpoolt, tuvastatakse tulemus enamasti alles järgmisel suuremal ülevaatusel. Kui teil on "vedanud" ja tabate midagi olulist, võib süsteem ebaõnnestuda ja lennuk märgitakse pärast maandumist remondiks. Kuid see ei vähene leekides.

Sel viisil, kuidas küsimus ilmselt sooviti esitada, on minu vastus Ei.

Lennuki allatoomiseks on üks viis: tulistage üks või eriti mõlemad piloodid.
@raptortech97: Mõlema piloodi tapmine õhkutõusmise või maandumise ajal väljastpoolt tulistatud ühe käsirelvaga (nagu küsimus vihjab) on tõenäoline, et ma komeedi poolt lüüakse.
Sul on täiesti õigus. Mõneks ajaks unustasin seal täiesti, kui ebatäpsed on käsirelvad (ja kui täpne see peaks olema).
Mäletan, et esimese 747 kanduri juures, kus töötasin, leiti ühe õhusõiduki, kaubalennuki vertikaalsest stabilisaatorist mõned kuuliaugud, kui sellel käis tavahooldus. Lennuk oli Mogadishust läbi käinud mõni nädal varem ja seda peeti parimaks kandidaadiks, kui see juhtus.
Kuidas oleks lask kütusepaagi piirkonda? Kas see põhjustaks lihtsalt lekke?
@Sandy: Jah. Mitte midagi rohkemat. Mahutid on täidetud petrooleumiga, mida on raske süttida, ja see, mis pole kütusega täidetud, võtab sisse hapnikku vähendanud inertgaas, mis takistab põlemist. Paak lihtsalt pissib õhukest kütusevoogu. Äärmuslikus stsenaariumis on lennuk lihtsalt pidurdanud, seejärel õhku tõusnud ja kütus pissib punaselt helendavaid rattapidureid. Nüüd jälgiks lennuk väikest leeki, kuid see ei oleks siiski piisav paakides oleva kütuse süttimiseks. Päriselu ≠ Hollywood.
@raptortech97 mitte ainult (või mitte nii palju) täpne kui võimas. Käsirelvadel puudub õhkutõusmise või maandumise ajal õhusõidukini jõudmiseks (asukohast väljaspool lennujaama maandumisraja süsteemi) läbilaskevõime ja läbitungimisjõud, tungida piloodikabiini seintesse või akendesse, läbida kasvõi üks lennumeeskonnast (rääkimata mõlemast) ja jätta auk neis piisavalt suur, et saatuslikuks saada.
pjc50
2015-10-16 05:09:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Väikerelvade tulekahju võib lennukeid kindlasti maha võtta: http://www.lonesentry.com/articles/defga/ (WW2)

Ühel juhul Aafrikas teatas pealtnägija, et väikerelvade tulekahjus hävis 5 minutiga kolm Itaalia lennukit. Teisel juhul väidavad sakslased, et nad tõid automaatpüstoliga alla Nõukogude lennuki.

Ameerika Ühendriikide armee õhutõrje suurtükikool "Väerelvakaitse" kirjeldab taktikalist doktriini: küllastage lennukilennuki ees olev piirkond pliidiga ja loodan, et piisavalt tabamusi tehakse seda kriitiliselt kahjustama.

Teie esimene näide pärineb II maailmasõjast, pole täpselt võrreldav tänapäevaste kommertslennukitega.
Him
2015-04-05 17:28:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

See sõltub sellest, kes lennukit tulistab.

Juche idee vaimus saab Kim Il Sung (Põhja-Korea kõrgeim juht) hõlpsasti lennukit tulistada. Põhja-Korea õpikust on valik :)

Kindral Kim Il Sung lahkus koopast ja nägi mitut USA imperialistide pommitajat pidevalt baasi pommitamas. Kangelaslikud Rahvaväe sõdurid tulistasid Ameerika lennumasinaid, kuid kasutud.

Vihaselt kulmu kortsutades nägi kindral, et Ameerika lennuk üritas uuesti pommitada, tõstis käsirelva ja suunas vaenlase lennukit. Kui vaenlane on jälle rahvaväe kohakuti ja alla tulnud, tulistas kindral. Varsti puhkes taevas langevate rusude hulgast tohutu tulekera. Ülejäänud USA piloodid olid hirmul ja pääsesid. Sõdurid rõõmustasid kindral Kim Il Sungi poole:

Elagu suur juht Kim Il Sung!

Elagu suur kindral Kim Il Sung!

Kuid teiste inimeste jaoks tundub see võimatu. Suured tulistamiskahjud tulenevad lõhkeainest. Teises maailmasõjas paigaldas enamik võitlejaid 20 mm või veelgi suurema kuulipilduja, kuid on palju juhtumeid, kus tugevalt tulistatud hävitajad on edukalt maandunud radadele ja lennukikandjatele. Käsirelv ei suuda mõnda aega isegi meest tappa. Kuidas saab enamik inimesi lennukist alla tulistada?

Hea näide perspektiivi viimiseks, aitäh.
võib isegi ette kujutada, et töötab, sorta. Kui teil läheb õnne, kui tulistate B-29 vastu, kandes koormat süütepomme (mis on tänapäeval väga õhukese seinaga konteinerid, mis on valge fosforiga täidetud), võite käivitada ahelreaktsiooni, mille tulemuseks on tulekera. Tõenäoliselt ei tee see püstoliga selle vahemikus, kus nad oleksid, kuid muutke suure võimsusega püss kunstiliseks litsentsiks püstoliks ...
Omg keegi usaldab, et see on tõsi
guest702
2015-10-16 05:59:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kui kuul suudab rehvi kahjustada, nii et rehvi tükid lendavad maha, võivad need tükid põhjustada veelgi rohkem kahju kui ainult kuul. Sellest piisas Concorde (lend 4590) alla toomiseks.

Püstol lõhub väga tõenäoliselt lennukirehvi, mõni ei pruugi isegi punktsiooni põhjustada. Isegi siis ei toonud Air France Concorde'i otseselt kahju, vaid ebatõenäoliste sündmuste ahel: kütuselekke süütasid järelpõletid (mida enamikul lennukitel pole). Tulekahju põhjustas mootori alarmi ja (endiselt töötav) mootor seiskati ning (ülekoormatud) lennuk ei suutnud säilitada lennukiirust kolmel mootoril. (Allikas: Aircrew Intervjuu video)
T-VIRUS
2019-11-21 23:07:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kui teil on suure võimsusega vintpüss või midagi sellist, mis sarnaneb 500 magnumiga, ja teil õnnestub tabada tiibade spiraali, võite nõrgestada tiiva struktuurilist terviklikkust ja põhjustada osa tiiva distaalsest kohast, kus sparrit tabati maha murdma (mis võib ulatuda väikesest lennujuhtimisprobleemist, kuni kontrollimatu spiraalse sukeldumiseni, mis sarnaneb GOL-lennu 1907 viimaste hetkedega, sõltuvalt sellest, kuhu tabasite)

Teil oleks parem sihtida mootorite jaoks (proovige suunata keskele, kus asuvad kõrgsurvekompressori astmed, mis põhjustaks mootori rikke või kaotaks tugevalt jõu)

Küsimus on käsirelvades, mitte suure võimsusega vintpüssides.
Carlo Felicione
2019-11-22 00:19:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

See oli see, kui ma pidin advokaatidele vastama: Noh, see sõltub ...

See sõltub sellest, millist relva te kasutate, kus te lennukit tabate ja kuidas kuulil on palju energiat.

Minu põhiline vastus on, et seda teha on väga ebatõenäoline.

Mõned põhitõed: käsirelvad on teadaolevalt ebatäpsed ja jõuallikaga - mõned tulirelvaõpetajad minge nii kaugele, et käsirelva ainus eesmärk on võidelda tagasi pika relva juurde. Sellise tulirelva peamine eesmärk on kompaktne enesekaitsevahend lähedalt ja need ei olnud kunagi mõeldud materjalivastaseks kasutamiseks. Keskmise laskuri käes oleva tüüpilise käsirelva efektiivne leviala on umbes 50–100 meetrit ja see pakib halva ballistikaga (~ 1000 FPS, olenevalt mudelist) koonuenergiat umbes 300–700 Ft-Lbf. Suuremad käsirelvad pakivad küll natuke rohkem energiat (~ 1400 FPS ja ~ 1500 Ft-lbf koonul), kuid rakendus jääb siiski samaks. See välistab relva kasutamise lennuki vastu muul kui punktist eemal, st mees, kes hängib lennujaama piirjoonel ja võtab õhkutõusmist ootava 737 juures poti, tõenäoliselt ei kavatse seda üldse lüüa või nii halva täpsusega, et ma ei kuule olulist süsteemi, mis võiks lennuki blokeerida. Arvestades käsirelvade väikest koonuenergiat, on ebatõenäoline, et ring võib tungida kriitilistesse komponentidesse, näiteks mootoritesse või APU-sse, ja need keelata. Siiski on võimalus, et see voor võib tungida õhusõiduki salongi ja vigastada või tappa reisijat.

Selle kohta, kas inimene suudab tulistada lennukist, mis lendab käsirelva kohal, olen minu vastus eitav. Lennukitel on lennu ajal tulirelvadest teadaolevalt raske lüüa ja spetsiaalsetes õhutõrjesüsteemides kasutatakse kas radariga juhitavaid automaate, mis on palju võimsama ringiga kui käsirelvad, või suures koguses ballistilisi suurtükimürske, mis on varustatud lähedaste kaitsmete ja lööklaine / lõhkepeaga ala küllastamiseks, kus lennuk asub. Üksikul käsirelvadega inimesel pole praktiliselt mingit võimalust niimoodi lennukisse lüüa.

mimosa
2015-04-08 11:13:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kui see auku torkab, kaob rõhk salongis (sellega kaasnevad võimalikud kõrvatrummide vigastused või seal viibivate inimeste surm, kuna kruiisikõrgusel ei ole õhus inimkeha jaoks piisavalt hapnikku, seepärast survestatakse seda seestpoolt ja hoitakse lähedal merepinna rõhul).

Lennuk võib kahjustuda kuni konstruktsioonipaneeli kaotamiseni, kuid ei pruugi tingimata kokku kukkuda. Kui piloot hapnikupuuduse tõttu teadvuseta ei kuku. (Hapnikumaskil on muide ainult umbes 15 minutit hapnikku).

Kui kuul tabab mootorit või torkab tiiba (st kütusepaaki), on plahvatusoht suur, millel on dramaatilised tagajärjed .

olete juba maa lähedal, ei toimu rõhu vähendamist. ka filmides juhtub plahvatusi, vaevalt elus.
Isegi kui olete kõrgusel ja kannatate rõhu all, on 15 minutit piisav, et jõuda piisavalt ohutule kõrgusele isegi reaktiivlaeva kruiisi kõrguselt. Isegi [* tavaline laskumismaandumine * on suurusjärgus 2000–2500 jalga minutis] (http://aviation.stackexchange.com/a/8295/753) ja see viib teid reaktiivmootoriga reisilennu kõrguselt (30 000 jalga) kuni 15 minuti jooksul. Isegi kui eeldada, et kuul tungib lennukisse (vt teisi vastuseid), lööks käsirelv püsima suhteliselt väikese augu; see ei ole nii, et see põhjustab hetkelist dekompressiooni.
Tõenäoliselt ei põhjustaks see üldse märkimisväärset dekompressiooni. Auk oleks nii väike, et võiksite lihtsalt ühe pardaajakirja või midagi selle vastu tõsta ja lekke täielikult peatada (ja see eeldab, et lennuk on survestatud, mida see tõenäoliselt poleks.) Isegi kui lennukit survestati ja keegi ei vaevunud auku kinni panema, auk oleks nii väike, kui väljavool oleks tõenäoliselt väiksem, kui see juba tahtlikult toimub lennuki väljavooluklapi kaudu. Ja plahvatust ei juhtu absoluutselt. Reaktiivkütus ei ole normaalsel rõhul / temperatuuril plahvatusohtlik.
Salongi väljavooluklapp sulguks vastuseks salongi kõrguse muutumisele ja tõenäoliselt ei leia nad auku juba mõnda aega. Vähemalt paar lendu.


See küsimus ja vastus tõlgiti automaatselt inglise keelest.Algne sisu on saadaval stackexchange-is, mida täname cc by-sa 3.0-litsentsi eest, mille all seda levitatakse.
Loading...